Απο-βαφτιστήκαμε!!

Ναι ναι, είναι η καινούρια μόδα στην Ευρώπη φαίνεται. Ας τα πάρω με την σειρά όμως.

Η Εθνική Κοσμική Κοινωνία (NSS), αποφάσισε στα πλαίσια των διαφόρων αθεϊστικών εκστρατειών που γίνονται τελευταία να δημιουργήσει πιστοποιητικά από-βάπτισης, μιας και όταν βαπτίζεται ο άνθρωπος είναι πολύ μικρός για να το κάνει συνειδητά (σώωωωωωπα).

certificate-of-debaptism

Και πολλοί είναι αυτοί που έσπευσαν να αγοράσουν αυτά τα πιστοποιητικά (σύμφωνα με την NSS πάντα).

Προσωπικά δεν θα το αγόραζα, και το θεωρώ άσκοπο. Περισσότερο ουσιαστικό θα μου φαινόταν να διαγραφεί το θρήσκευμα από το ληξιαρχείο (αν και σε όποιες χώρες καταγράφεται εκεί ακόμα). Αν και υποτίθεται πως και αυτό είναι επίσημο.

Παρόλα αυτά είναι ένα ακόμα σημάδι του ότι ο κόσμος έχει βαρεθεί την ασυδοσία της εκκλησίας, είναι άλλος ένας τρόπος διαμαρτυρίας και πιστεύω πως για πολλούς είναι άλλος ένας τρόπος για να ενοχλήσουν το παπαδαριό. Και το πετυχαίνουν φυσικά. Και το να βλέπει κανείς όλη αυτή την συσσωρευμένη αγανάκτηση να εκφράζεται με διάφορους τρόπους δεν μπορεί παρά να είναι καλό και ελπιδοφόρο για μια πιο σκεπτόμενη και ελεύθερη κοινωνία.

Το άρθρο της καθημερινής:

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_30/03/2009_273119

και να ευχαριστήσω τον φίλο μου Δημήτρη που μου το έστειλε και που γενικά μου στέλνει διάφορα τέτοια που μπορεί να με ενδιαφέρουν και μου ξεφεύγουν.

Ο ιστότοπος της NSS:

http://www.secularism.org.uk/debaptism.html

14 thoughts on “Απο-βαφτιστήκαμε!!

  1. Ο/Η Nikos V. λέει:

    Ιοκάστη μου εάν βγει αυτή η «κατάσταση» πλήρως από την ψυχή μας,δεν έχουμε ανάγκη τίποτα και κανένα …χαρτί!!Όποιος αντιλαμβάνεται σωστά τί γίνεται γύρω του είναι ικανός να σταματήσει από μόνος του αυτή την «παράνοια»!!’Ασε τους παπάδες και τους «ακολούθους» να τραγουδάνε και να σκυλιάζουν!!

    Καλώς ήρθες …και από εδώ!!!
    Καλό μήνα επίσης να έχουμε!!!

    Nikos V.

  2. Ο/Η Elva λέει:

    Δε με ενοχλει τοσο το παρελθον, οσο το παρον και η εξαρση της θρησκευτικοτητας που υπαρχει τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα και αλλου!
    Αυτο που χριεαζεται ειναι να διαγραφεί το θρήσκευμα σαν ενα χαρακτηριστικο γνωρισμα καποιου, που τον ακολουθει σε ολη του τη γραφειοκρατικη (και οχι μονο) ζωη! Ειμαστε αυτοι που θελουμε και κανενας δεν εχει δικαιωμα να μας κρινει και να μας κατακρινει!

  3. Ο/Η stratos fountoulis λέει:

    το ότι είναι ένας (σχετικά εκκεντρικός) τρόπος να ενοχλήσουν τη θρησκευτική εξουσία, είναι θετικό, κατά πόσο αυτός ο τρόπος όμως αφορά την ουσία, το σκέφτομαι ακόμα.

    θα ανεβάσω κι εγώ το θέμα, εκτός των άλλων, έχει την πλάκα του, και φυσικά, θα ενοχλήσει αυτούς που πρέπει. pas mal.

  4. Ο/Η Ιοκάστη λέει:

    Νίκο μου σίγουρα το τί νιώθει ο καθένας μέσα του είναι που έχει την μεγαλύτερη σημασία. Υπάρχει όμως ένα μεγάλο αλλά εδώ.

    Με το να λέει απλά ο καθένας δεν νιώθω χριστιανός ή δεν υποστηρίζω την εκκλησία δεν προσφέρει τίποτα ουσιαστικά στο κοινωνικό σύνολο και δεν βοηθάει καθόλου στο να αλλάξει μια σάπια κατάσταση. Το θέμα δεν είναι ότι οι παπάδες τραγουδάνε και σκυλιάζουν αλλά το ότι κάνουν ό,τι θέλουν και πλουτίζουν στις δικές μας πλάτες.

    Για να αλλάξει αυτό και μόνο έχει νόημα το να βγει κάποιος και να το φωνάξει πιο δυνατά το ότι δεν είναι χριστιανός, και να πάρει ίσως και ένα χαρτί κλπ. Δεν το κάνει για να αποδείξει σε κανέναν τι είναι και τι δεν είναι, αυτό το ξέρει μέσα του όπως λες, το κάνει όμως για να βελτιώσει την ζωή του και την ζωή των άλλων γύρω του.

    Elva καλά τα λες, αλλά ποιος μας ακούει… Το πιο εκνευριστικό είναι ότι θα γυρίσουν μερικοί να σου πουν πως κανείς δεν σε κατακρίνει, λες και ζούνε σ’ άλλον πλανήτη. Και δεν μπορώ να καταλάβω ένας χριστιανός τι ανάγκη έχει να βλέπει το θρήσκευμά του στην ταυτότητα, στην ληξιαρχική πράξη γεννήσεως ή οπουδήποτε αλλού; Χρειάζεται κάτι να του το θυμίζει ή έτσι αποκτά άλλο κύρος μέσα του; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω…

  5. Ο/Η Ιοκάστη λέει:

    @stratos fountoulis

    Όσον αφορά την ουσία δεν νομίζω πως προσφέρει τίποτα, πέρα από την ενόχληση που αναφέρεις κι εσύ. Κάτι είναι κι αυτό όμως και τουλάχιστον ο κόσμος αντιδρά, επιτέλους…

  6. Ο/Η ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ λέει:

    και γω δεν μπορω να καταλαβω ακομα για ποιο λογο επιβληθηκε
    υποχρεωτικα το σβησιμο του θρησκευματος απο τισ ταυτοτητες…
    γιατι δηλαδη να μην ειναι προεραιτικο;….εγω πχ μπορει να θελω να αναγραφεται…

  7. Ο/Η Ιοκάστη λέει:

    @Ανένταχτος

    Μα γιατί είναι παράλογο να γράφεται και δεν εξυπηρετεί κανέναν σκοπό. Κανέναν καλό σκοπό τουλάχιστον. Το σωστό είναι να μην αναγράφεται άσχετα με το αν το θέλει κάποιος ή όχι. Και δεν είναι το σωστό επειδή το λέω εγώ. Αλλά σκέψου το λίγο. Τι σκοπό εξυπηρετούν οι ταυτότητες; Αναγνωριστικά του καθενός μας είναι, γι’αυτό έχουν όνομα και επώνυμο κλπ. και είναι χρήσιμα για την εξακρίβωση στοιχείων σε περιπτώσεις όπως ένα ταξίδι για παράδειγμα.

    Γιατί λοιπόν πρέπει να γράφουν και το θρήσκευμα; Είναι αυτό τόσο καθοριστικό για έναν άνθρωπο; Αν δεν λέει που πιστεύω στην ταυτότητα δεν θα μπορούν να με αναγνωρίσουν; Αν όμως αναγράφεται το θρήσκευμα, σε μια χώρα τόσο «προοδευτική» όσο η Ελλάδα σε κάποια θέματα έχουμε αυτόματα φαινόμενα κοινωνικού/θρησκευτικού ρατσισμού. Άσε που άμα το πάρουμε έτσι εγώ θέλω να αναγράφονται οι μουσικές μου προτιμήσεις, το θεωρώ πιο σημαντικό και πιο καθοριστικό για έναν χαρακτήρα από την θρησκεία. Και κάποιος άλλος θα θεωρεί κάτι άλλο, τα γούστα του στο φαί πχ. Τι να κάνουμε τώρα; Να τα βάλουμε όλα στις ταυτότητες;

    Όταν ήμουν Χριστιανή με ενοχλούσε πολύ αυτή η επίδειξιομανία των υπολοίπων χριστιανών και της εκκλησίας, πίστευα πως η πίστη του καθενός εκφράζεται καλύτερα μέσα του, κι όχι σ’ένα χαρτί και μια εικόνα στον τοίχο. Φυσικά δεν θα κρίνω εγώ το πώς πρέπει να πιστεύει ο καθένας, μπορώ να κρίνω όμως το σημείο που η πίστη κάποιου παραβιάζει τα δικαιώματα κάποιου άλλου. Κι εκεί θα αντιδράσω.

  8. Ο/Η Tyler Durden λέει:

    βασικά τέτοια πιστοποιητικά δείχνουν ότι κατά βάθος αναγνωρίζουμε την θρησκεία ως θεσμό και απλώς δεν θέλουμε να ανήκουμε σε αυτόν. Ειδάλλως προς τι μια τέτοια δήλωση; Και προπαντός προς ποιόν; Την αναγνωρίζουμε δηλαδή ως κάποιας μορφής αρχή; Γιατί μόνο προς αυτές κάνουμε από όσο ξέρω δηλώσεις.

  9. Ο/Η stardust30 λέει:

    @ ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ :
    «και γω δεν μπορω να καταλαβω ακομα για ποιο λογο επιβληθηκε
    υποχρεωτικα το σβησιμο του θρησκευματος απο τισ ταυτοτητες…
    γιατι δηλαδη να μην ειναι προεραιτικο;….εγω πχ μπορει να θελω να αναγραφεται…»

    Φίλε Ανένταχτε (που από ό,τι κατάλαβα μάλλον είσαι ενταγμένος στο κοπάδι της εκκλησίας) αυτό που επιβλήθηκε από τους χριστιανούς είναι η αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες, γιατί ακριβώς είναι τόσο ρατσιστές που θεωρούν πως κάποιος με διαφορετικό θρήσκευμα θα πρέπει να απομονώνεται από το κοπάδι τους.
    Με απλά λογάκια όποιος δεν είναι με τους χριστιανούς είναι εναντίον τους.
    Έχω ακούσει πολλές φορές χριστιανούς να λένε πως «οι αλβανοί είναι αβάπτιστοι γι’αυτό μυρίζουν » ή να λένε για το μωρό που έχει μόλις βαπτιστεί «αααααααα, κοίτα πως ηρέμησε το πρόσωπό του;;» (λες και ήταν δαιμονισμένο πριν βαπτιστεί), πράγμα που σημαίνει πως ο ρατσισμός τους είναι ο ίδιος με των ναζί.
    Φίλε Ανένταχτε γιατί το θρήσκευμά σου πρέπει να το φωνάζεις; Το γεγονός πως είσαι χριστιανός ή ο,τιδήποτε άλλο είναι κάτι που πρέπει να απασχολεί τους υπόλοιπους;
    Εγώ είμαι άθεος αλλά αν βρεθώ σε παρέα με χριστιανούς ή άλλους δεν θα βγω να το φωνάξω- εκτός κι αν με ρωτήσουν βέβαια. Ο αθεϊσμός μου δεν έχει σχέση με την ποιότητα του χαρακτήρα μου- η ηθική μου και ο τρόπος σκέψης μου δεν πηγάζουν από αυτόν.
    Θα σου έλεγα λοιπόν να μην κρίνεις κανένα από το θρήσκευμά του και να είσαι καλός και ανοικτόμυαλος απέναντι σε όλους.

  10. Ο/Η Ιοκάστη λέει:

    @Tyler Durden

    Γεια σου κι από τα μέρη μου!!!!!

    Κοίτα ότι το βρίσκω λίγο ανούσιο σαν πράξη το δήλωσα από την αρχή.

    Όμως ναι, την αναγνωρίζουμε σαν ένα είδος αρχής αναγκαστικά την εκκλησία. Γιατί δεν έχει σημασία αν εσύ κι εγώ δεν αναγνωρίζουμε την ισχύ της, όταν η πλειοψηφία του κόσμου το κάνει, όταν αναφέρεται σαν επίσημη θρησκεία της χώρας στο σύνταγμα κι όταν με τις πιέσεις της επηρεάζει νόμους και καταστάσεις στην χώρα μας.

    Προφανώς όσοι πήραν ένα τέτοιο πιστοποιητικό το έκαναν ως αντίδραση στο πιστοποιητικό βάπτισής τους που ήδη υπάρχει. Όσο κι αν αποκηρύττουμε την εκκλησία στα λόγια έχει σημασία να το κάνουμε και στις πράξεις για να φανεί η διαφορά στο κοινωνικό σύνολο και να κλονιστεί η εξουσία της. Γι’αυτό μίλησα και για διαγραφή του θρησκεύματος από το ληξιαρχείο. Με ρωτάνε πολλοί τι νόημα έχει κάτι τέτοιο. Ε μόνο και μόνο που πια δεν θα είμαι αντικείμενο στατιστικής υπέρ της εκκλησίας είναι κάτι για μένα.

    @stardust

    Δυστυχώς κάποια παράλογα πράγματα, που οδηγούν στην συστηματική καταπάτηση των δικαιωμάτων κάποιων ομάδων τα έχουν περάσει με τέτοιο τρόπο στην συνείδηση των ανθρώπων που ούτε καν μπορούν να τα εντοπίσουν ως λάθος. Μάλιστα φτάνουν στο σημείο να ενοχλούνται με κινήσεις που γίνονται για να διορθωθούν αυτές οι άδικες καταστάσεις και να προστατευτούν κάποιες κατεκτημένες ελευθερίες και τις βρίσκουν και φασιστικές!! Το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι υπομονή, ώστε να λέμε ξανά και ξανά την άλλη, την διαφορετική άποψη, μπας και μπορέσει κάποια στιγμή να υπάρχει πιο σφαιρική αντίληψη και πιο δίκαιη αντιμετώπιση από την κοινωνία.

    @όλους
    Προσοχή: Δεν υποστηρίζω ότι η δική μου άποψη είναι ντε και καλά πάντα η σωστή αλλά πως πρέπει να ακούγονται πολλές διαφορετικές απόψεις πριν παρθεί μια απόφαση από το κοινωνικό σύνολο. Επίσης σε θέματα δικαιωμάτων και ελευθεριών δεν τίθεται καν θέμα συζήτησης, δεν θα γυρίσουμε στον μεσαίωνα, η δουλεία καταργήθηκε, οι γυναίκες ψηφίζουν και ο θρησκευτικός ρατσισμός είναι παράνομος. Τέλος.

  11. Ο/Η ΑΝΕΝΤΑΧΤΟΣ λέει:

    Ιοκάστη…αγνοεις μου φαινεται το πληθος που βγηκε στο δρομο με αιτημα την παραμονη
    θρησκευματος στις ταυτοτητες….στη δικια σου ταυτοτητα πχ ας μην αναγραφεται…αφου υποστηριζεις οτι δεν ειναι απαραιτητο…εγω που θεωρω οτι απο τα βασικα χαραχτηριστικα ενος εθνους ειναι και η θρησκεια…θα ηθελα να αναγραφεται το θρησκευμα στη ταυτοτητα μου…

    η ευρωπαικη ενωση επισης εδωσε το δικαιωμα τοτε….. στο σημιτη…. η διαγραφη του θρησκευματος να ειναι προεραιτικη…ο (προοδευτικος) ομως φασισμος του πολιτικα ορθου…επεβαλε την αναγκαστικη αφαιρεση του θρησκευματος απο τισ ταυτοτητες..παρα τη θεληση των πολιτων που ηταν υπερ…

    stardust30 …δεν ξερω τη εχεις ακουσει δεξια η αριστερα…αυτο που ξερω ειναι η εμμονη
    αυτων που δηλωνουν αθεοι….να ασχολουνται με τη θρησκεια…

  12. Ο/Η stardust30 λέει:

    φίλε Ανένταχτε, δεν θα είχαμε καμία εμμονή με την θρησκεία αν δεν μας ΕΠΕΒΑΛΛΑΝ το μάθημα των θρησκευτικών (ορθόδοξη προπαγάνδα), αν η εκκλησία ήταν ΧΩΡΙΣΤΑ από το κράτος και πλήρωνε φόρους και τέλος αν εγώ ΔΕΝ πλήρωνα τους κληρικούς, τους ναούς και τα μοναστήρια ΣΑΣ.
    Σας ζητήσαμε ποτέ λεφτά για αθεϊστικό συνεδριακό κέντρο ; Εσείς γιατί ζητάτε συνεχώς λεφτά από το κράτος; Και γιατί δεν πληρώνετε φόρους;
    Χωρισμός εκκλησίας-κράτους εδώ και τώρα για να γλυτώσουμε από τους ρασσοφόρους κυφήνες.

  13. […] Θρησκεία) Βασικά είχαμε μια συζήτηση με τον Ανένταχτο εδώ, και επειδή ξέφυγε λίγο από το θέμα την συνεχίζω σε […]

  14. Ο/Η Ιοκάστη λέει:

    Επειδή το θέμα ξέφυγε από το αρχικό άρθρο, κι επειδή η απάντησή μου ήταν σεντόνι υπάρχει πλέον ένα νέο άρθρο για το θέμα των ταυτοτήτων εδώ:

    Η συζήτηση ας συνεχιστεί εκεί.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s