Διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους (μέρος 2ο)

(το 1ο μέρος βρίσκεται εδώ)

Διαβάζω διάφορα στο Αντίβαρο (http://www.antibaro.gr/religion.php), τα οποία είναι πολλά για να σχολιάσω, θα σταθώ σ’ένα κειμενάκι μόνο, που αναφέρεται σε δώδεκα σημεία για τις σχέσεις κράτους και εκκλησίας (http://www.antibaro.gr/religion/venizelos_diaxwrismos.htm) και υποστηρίζει πως έχουμε ανεξιθρησκία στην Ελλάδα και όλα είναι καλά και αναρωτιέται ο γραφών «…τι εννοούν ορισμένοι μιλώντας για «χωρισμό» Κράτους και Εκκλησίας.» και συνεχίζει παρακάτω «Αν εννοούν ότι δεν πρέπει να γίνονται αγιασμοί ή δοξολογίες, τότε πρέπει να ξέρουν ότι αυτό δεν το προβλέπει ούτε το επιβάλλει το Σύνταγμα, γιατί εκτός από το Σύνταγμα υπάρχει η συνήθεια, η παράδοση, η συνειδησιακή ανάγκη.». Και γενικά το ύφος του κειμένου είναι αυτό. Δηλαδή όλα σωστά τα προβλέπει το σύνταγμα κι εμείς γιατί φωνάζουμε;

Ε και φυσικά υπάρχουν σε αυτό το κείμενο, και σε άλλα στο αντίβαρο, νύξεις για την παράδοσή μας, για τους σπουδαίους αυτούς ανθρώπους που ίδρυσαν το ελληνικό κράτος και ήταν πιστοί χριστιανοί και επιθυμούσαν έτσι να είναι όλη η Ελλάδα για πάντα.

Τέλος έρχεται και ο Ιερώνυμος και λέει: «Δεν μπορεί κανείς να αποφασίσει γι αυτό το θέμα, από ενδιαφέρον δήθεν για το λαό χωρίς το λαό. Αν έρθει η ώρα, μετά από κατάλληλη ενημέρωση, θα το αποφασίσει ο λαός με δημοψήφισμα. Είμαστε σίγουροι ότι ο καθένας θα πάρει το μάθημα που του χρειάζεται»,

(http://news.pathfinder.gr/greece/news/513988.html)

Και έρχομαι και ρωτάω τώρα, γιατί τέτοιο άγχος η εκκλησία για τον διαχωρισμό; Δηλαδή αν γίνει ο περιβόητος διαχωρισμός, τι πρόβλημα έχουν; Εκτός από το ότι θα χάσουν τα διάφορα προνόμια και τα λεφτά βέβαια, όμως αυτό δεν νομίζω πως θέλουν να το χρησιμοποιήσουν σαν επιχείρημα για να πείσουν τους πιστούς! Ποια είναι λοιπόν η ενημέρωση που σύμφωνα με τον Ιερώνυμο θα πρέπει να λάβουμε ως λαός; Και δεν ντρέπεται, ένας εκπρόσωπος της εκκλησίας να πετάει μια τέτοια απειλή στο τέλος, θα πάρει ο καθένας το μάθημά του, λες κι είναι ένα κακομαθημένο δεκαπεντάχρονο που δεν του κάνουν τα χατίρια;

Και καλά, η εκκλησία θέλει να τα «τρώει» οπότε δεν θέλει τον διαχωρισμό, οι πιστοί όμως; Τι όφελος έχουν αυτοί από την παρούσα σχέση εκκλησίας και κράτους; Κανένα ουσιαστικό!! Τι, νιώθουν ασφάλεια γνωρίζοντας πως η δική τους θρησκεία είναι η επικρατούσα θρησκεία στην Ελλάδα; Ελάτε τώρα, λίγη λογική, δεν θα κλονισθεί η ορθοδοξία αν γίνει ο διαχωρισμός, όποιος θέλει να πιστεύει θα πιστεύει, τίποτα δεν θα αλλάξει σ’αυτό το θέμα, απλά δεν θα μπορεί η εκκλησία να κάνει ό,τι θέλει και ίσως να αρχίσει επιτέλους να ασχολείται με το πνευματικό έργο με το οποίο υποτίθεται πως θα έπρεπε να ασχολείται κι όχι με τον πλουτισμό των παπάδων. Κερδισμένοι όλοι θα είναι από αυτή την υπόθεση, εκτός από κάποιους διεφθαρμένους παπάδες διεφθαρμένοι και τους πολιτικούς που θα χάσουν ένα μέσο χειραγώγησης, αλλά αυτό δεν θα έπρεπε να ενδιαφέρει ούτε εμάς ούτε τους πιστούς.

Για το τέλος, 2 ερωτήσεις:

1ον, είπε κάπου κάποιος (συγνώμη που δεν θυμάμαι, διάβαζα τόσα blog τότε που έχασα τον μπούσουλα) πως ο διαχωρισμός ίσως να μην έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα γιατί σε κάποιες χώρες που έγινε η εκκλησία ξεσάλωσε μετά και ο κόσμος φανατίστηκε ακόμη περισσότερο ενώ σε άλλες που δεν έγινε το κράτος κατάφερε να ελέγχει πολύ αυστηρά την εκκλησία και είναι πολύ καλύτερα τα πράγματα τελικά. Βέβαια έχω να πω πως στην Ελλάδα σιγά μην γίνει το κράτος αυστηρό με την εκκλησία, αυτοί τους «γλύφουν» μέρα νύχτα… Αλλά θα ήθελα να ακούσω γνώμες πάνω σ’αυτό.

2ον, έχω αμφιβολίες για το δημοψήφισμα που προτείνουν όλοι. Θέλω να πω, πως δεν είναι λογικά κάποια πράγματα. Άντε πιάσαμε τώρα την δημοκρατία και την κάναμε καραμέλα και όπλο στα χέρια κάποιων για να χειραγωγούν τον λαό. Και να αναγράφεται το θρήσκευμα στις ταυτότητες μπορεί να ήθελε η πλειοψηφία του λαού, το θέμα όμως είναι το γιατί! Γιατί δεν υπάρχει επαρκής γνώση σε κάποια θέματα, γιατί η παιδεία μας είναι λειψή, γιατί η πλύση εγκεφάλου από μικρές ηλικίες έχει περάσει στο πετσί μας και δεν την καταλαβαίνουμε καν, γιατί μας τρομοκρατούν καθημερινά για να είμαστε πειθήνιοι και γιατί μάθαμε να σκεφτόμαστε μόνο τον εαυτούλη μας και κάποια θέματα να τα δεχόμαστε χωρίς πολύ σκέψη ενώ στην πραγματικότητα είναι πολύ σημαντικά. Ο κόσμος φανατίζεται χωρίς λόγο, είμαστε πρόβατα και το χαιρόμαστε! Για να καταλήξω κάπου, μερικές φορές πρέπει να πηγαίνουμε μπροστά, κι ας είναι ο λαός διστακτικός, ο λαός πάντα είναι διστακτικός, ειδικά ο ελληνικός λαός που έχει μάθει να βολεύεται και να φοβάται κάθε τί καινούριο.

Μην με παρεξηγήσετε, φυσικά υποστηρίζω την δημοκρατία και την ελευθερία λόγου, και δεν είναι πως δεν θέλω να γίνει δημοψήφισμα γιατί φοβάμαι για το αποτέλεσμα, απλά δεν μου αρέσει να βλέπω να μας χρησιμοποιούν με τέτοιο τρόπο και να μας χαϊδεύουν τα αυτιά για να μας γλυκάνουν κι εμείς να τσιμπάμε σαν τα ψάρια. Ας αποφασίσει ο λαός λένε για να νιώσουμε καλά και πιθανότατα να τους υποστηρίξουμε κι όλας, μιας και μας «σέβονται» τόσο πολύ και κερδίζουν την εμπιστοσύνη μας (τρομάρα τους), μα έχουν ήδη αποφασίσει για εμάς από την στιγμή που γεννιόμαστε και δεν το καταλαβαίνουμε…

5 thoughts on “Διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους (μέρος 2ο)

  1. Ο/Η stardust30 λέει:

    «λες κι είναι ένα κακομαθημένο δεκαπεντάχρονο που δεν του κάνουν τα χατίρια;»
    Μα φυσικά και έτσι συμπεριφέρονται στους πιστούς τους- πρώτα τους δένουν με χαληνάρια έπειτα τους αναγκάζουν να ακολουθούν ό,τι κουταμάρα τους κατέβει στο κεφάλι και αν τυχόν έχει αμφιβολίες ο πιστός τότε αρχίζουν το κήρυγμα σε στυλ «σους εσύ! δεν ξέρεις από χριστιανισμό! Αυτά άσ’τα σε μας τους ειδικούς- εσύ πρέπει μόνο να πιστεύεις! (και να «σπονσοράρεις» το ναό μας)»

    «Ο διαχωρισμός ίσως να μην έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα» – Το θέμα εδώ είναι πως ορίζουμε το επιθυμητό αποτέλεσμα. Για μένα επιθυμητό αποτέλεσμα είναι η πλήρης εφαρμογή της ανεξιθρησκείας και η παύση της προνομιακής σχέσης της εκκλησίας με το κράτος.
    Δεν μπορεί να προσηλυτίζουν τα παιδιά μέσω της προπαγάνδας των «θρησκευτικών» και του «κατηχητικού» ή του «εξομολόγου στο σχολείο», δεν μπορεί να αναγκάζουν κάποιον να θαφτεί/να παντρευτεί/να βαπτίσει μόνο με τον τρόπο που αυτοί θέλουν, δεν είναι δυνατόν να επιτρέπονται μόνο χριστιανικές εκκλησίες να χτίζονται σε αυτό το κράτος- τί στο διάολο μονοπώλιο με το θεό έχουν την Ελλάδα;;
    Τέλος εφόσον εμείς οι «λαϊκοί» πάμε στρατό πρέπει και οι μοναχοί να πηγαίνουν – αλλιώς αν δεν πηγαίνουν στρατό να τους δώσουν τουρκική υπηκοότητα. Φυσικά μπορούμε να κάνουμε και το αντίστροφο δηλαδή να καταργήσουμε τον υποχρεωτικό στρατό για όλους ..
    Όσο για το δημοψήφισμα το βρίσκω ανόητο – να καταργηθεί η προνομιακή σχέση εκκλησίας-κράτους και αν θέλουν οι πιστοί να πληρώνουν στην εκκλησία να πηγαίνουν στους ναούς- γιατί εγώ ο φορολογούμενος πολίτης να τους πληρώνω; Ξέρετε πόσα εκατομμύρια παίρνουν για δήθεν έργα συντήρησης τα μοναστήρια στο Άγιο Όρος; Αυτά τα εκατομμύρια εμείς τα δίνουμε και ενώ πληρώνουν (φυσικά) και οι γυναίκες φόρους ΔΕΝ δικαιούνται να πάνε στο Άγιο Όρος με νόμο του κράτους-νταβατζή. Ξέρετε εσείς κανένα μέρος σε πολιτισμένα κράτη (όχι σε χώρες του Ισλάμ) που να απαγορεύετε για θρησκευτικούς λόγους να το επισκέπτονται γυναίκες;;

  2. Ο/Η Iokaste λέει:

    @stardust

    Δεν φαντάζεσαι πόσο συμφωνώ μ’αυτά που λες.

    Για τον διαχωρισμό, εννοείται πως αυτό που ζητάμε είναι να σταματήσει να έχει η εκκλησία όοολα αυτά τα προνόμια, ας μην αρχίσω να αναφέρω τώρα γιατί δεν τελειώνουμε ούτε αύριο..

    Αυτός που είχε πει ότι μπορεί να μην έχει το επιθυμητό αποτέλεσμα εννοούσε (αν θυμάμαι καλά) την περίπτωση να το εκλάβει το ποιμνίο (με την προτροπή της εκκλησίας φυσικά) ως απειλή για την πίστη τους και να σφίξουν τελικά τα πράγματα σε φαινόμενα θρησκευτικού ρατσισμού κλπ, και ανέφερε κάποια παραδείγματα. Αν και έτσι όπως είμαστε γενικά στην ελλάδα δεν μπορώ να φανταστώ να γίνονται χειρότερα τα πράγματα…

    Όσο για τον στρατό, μάλλον την κατάργηση για όλους θα πρότεινα. Ή να γίνει εθελοντικός για όλους, εκτός από τους παπάδες και τους πολιτικούς για τους οποίους θα είναι υποχρεωτικός! Να δουνε κι αυτοί την γλύκα λίγο, άλλωστε αυτοί καίγονται για την μάνα πατρίδα τόοοσο πολύ, καιρός να το δείξουν..

    Μα έιδες; Θέλουν και δημοψήφισμα για τα αυτονόητα, τζάμπα χρόνος και λεφτά (για μας βέβαια)…

    Άστο το Άγιο Όρος, όταν ήμουν χριστιανή έτρωγα κάτι ξενερώματα που δεν μπορούσα να πάω, ας μην αρχίσω τα φεμινιστικά όμως γιατί δεν μ’αρέσουν και πολύ. Γενικά πάντως αυτό το πληρώνουμε εμείς για να έχουν τα μοναστήρια και τις εκκλησίες τους είναι τραγικό και παράλογο.

  3. Ο/Η stardust30 λέει:

    Κι εγώ κατάργηση του στρατιωτικού θα προτιμούσα..
    Και αυτό που ουδέποτε κατάλαβα είναι γιατί η εκκλησία υπερασπίζει τόσο πολύ τα μοναστήρια- από τη στιγμή που αυτά αποτελούν ένα «στείρο» μηχανισμό πίστης- με την έννοια πως οι μοναχοί δεν πρόκειται να αποκτήσουν ποτέ παιδιά άρα εφόσον δεν «καταταγούν» νέοι σε αυτά τότε με μαθηματική ακρίβεια αυτά θα ερημώσουν..
    Μιλάμε για ανοησία στον ύψιστο βαθμό.. Αλλά έτσι είναι η θρησκεία- περιέχει 100% βλακεία και 0% λογική..

  4. Ο/Η mirce@ λέει:

    Είδε κανείς το παρακάτω ντοκυμαντέρ στην Ετ1?

    Πραγματικά επειδή δεν έχω λόγια απλά παραθέτω την περίληψη από το πρόγραμμα της τηλεόρασης για μία γενική εικόνα…

    Το στρατόπεδο του Ιησού.

    Όλο και περισσότεροι Ευαγγελιστές πιστεύουν ότι πλησιάζει η στιγμή που οι νεαροί χριστιανοί θα αναλάβουν την αρχηγία της θρησκευόμενης δεξιάς.
    Η ταινία παρουσιάζει ένα νέο φαινόμενο: ένα κίνημα για την εκπαίδευση μικρών παιδιών με στόχο να γίνουν αφοσιωμένοι στρατιώτες του «στρατού του Θεού». Η ταινία παρουσιάζει παιδιά από την καρδιά του Μιζούρι καθώς περνούν από μια εντατική θρησκευτική ανατροφή, η οποία περιλαμβάνει συστηματική μελέτη της Βίβλου, κατ’ οίκον παρακολούθηση μαθημάτων και προσηλυτισμό στο δρόμο. Η ταινία παρακολουθεί τους Levi, Rachael και Tory στη θερινή κατασκήνωση «Παίδες εν Καμίνω» στη λίμνη του Διαβόλου στη Βόρεια Ντακότα. Εκεί παιδιά ακόμη και έξι ετών ασκούνται στον πολιτικό ακτιβισμό και στις ριζοσπαστικές απόψεις, ακονίζουν τα «προφητικά τους χαρίσματα» και εκπαιδεύονται στο πως να «επανακτήσουν την Αμερική για χάρη του Χριστού».

    Με το λόγο(το δικό μου,όχι του Ιησού) έχω καλή σχέση αλλά είναι από τις φορές που κολλάω , ή βραχυκυκλώνω από υπερσσυσώρευση λέξεων στο μυαλό μου, το οποίο ζορίζεται να δώσει εντολή στα δάχτυλα να γράψουν! είναι πράγματα που ξέρεις ότι συμβαίνουν,απλά δεν είχε τύχει να έχεις εικόνες (έστω και μέσω δορυφόρου!!)(οκ,ίσως έχω μείνει πίσω..)

  5. Ο/Η Iokaste λέει:

    Αχ δεν το είδα… Και βιάζομαι τώρα και δεν μπορώ να σχολιάσω κι όλας, κατάλαβες;; Ουφ, άλλη φορά.. Αίσχος πάντως…

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s